NG.28.66-原卫生部副部长：中国没有真正的公立医院

近期，一则取名为“新东方名师李睿医生教教学生缴红包”的视频在网络普遍的传播，曾任泌尿外科大夫的李睿，曾多次攀上多家考研机构的讲台，他在讲台上大谈“在医院中如何缴红包和赚到赚钱”。2014年的12月10日，国家卫计委认为，“医生李睿是行业的害群之马，有损于广大的医务人员的形象。”不过，也有网友吐槽说道，李睿是“中国好声音”，也许他讲出了看病贵的真凶，只期望医疗痼疾，不要被道德谴责所掩饰。

2015年，深化医改早已步入了第六个年头，在基本的医疗保障构建了全民覆盖面积，医改获得根本性阶段性的成果的同时，公立医院的改革，却出了一块“无以撕开的硬骨头”，公益性被营利性巩固。回应，一些医卫组的政协委员在2014年的两会上，就多次吐的吁政府要减少卫生事业的投放，使公立医院重返公益性。

然而全国政协常委黄洁夫在两会的媒体开放日，却班车了“药方”特别强调：改革的关键，是更有社会资本参予公立医院的升格改性。回应，原卫生部副部长朱杰夫回应，所有的医院，还包括私立医院或公立医院，不管是在哪个国家，都具备公益性。

以下为凤凰卫视《解说神州》之黄洁夫国史：吴小莉：您特别强调期望社会的资本资源需要转入，可以举例跟我们解释吗？黄洁夫：我实在是这样，所有的医院，还包括私立医院或公立医院，不管你是哪个国家。吴小莉：都有公益性？黄洁夫：都有公益性，不是中国社会主义国家才有的，所有的国家都是一样的，所以要重返公益性，医院和医生，他是无法跟经济上必要挂勾的，说道你要说盈利，要大大的把它的利益最大化，那就不叫医院。

严苛的说道，我们现在国家的，没一家确实的公立医院。黄洁夫：我刚才谈的高雄的长庚医院，是最差的公益性医院，我去了很打动，所有的肝癌的病人，他都是有一个人全部的追踪，他的哪一期，在化疗，在超声，在手术，现在在什么情况了，所以老百姓他到长庚医院的话，他首先就去找这个部门，由这个部门讲解到有所不同的专家，有所不同的部门去展开化疗，所以它尤其完备，尤其人性，尤其科学。吴小莉：因为它要服务好，它要口碑。

黄洁夫：它要服务好，它很差服务，我不去找你长庚医院，而中国就没这些事情，它所有的医院都是病人过于多了，我显然不恨这个事情，所以我想要我们要确实的办报医改的，我们必需用好市场这个无形的手，同时也用好政府的有形的手，这个我们的医改才能顺利。可是我们现在医疗卫生体制改革中间，有一种点子，就是说这个市场在资源配置上起要求起到，呼吸困难用作医改，是吧，你听见这个言论了吧，所以如果在这种精神的桎梏下面，我们医改很难迈开步的，因为国家这几年在医改的投放是相当大的，可是国家的财政是受限的，所以如果我们把医疗服务，全部是作为一种免费的，全部是把这个市场需求全部释放出，这个是个无底洞，是匹脱缰的野马，因为每个人都想要长寿，都想要真是多达100岁，每个人都期望自己略为有一点病痛，获得最差的医生，最差的医疗，最差的药物，最差的设备，我想要这个是人们的执着，如果我们有一个好的制度，把政府这个有形的手，需要界定好，哪些是需要政府需要分担的，哪些是应当叫社会去做到的，如果这个地方处置很差，那医改总是个很难的事情。

吴小莉：您应当听过一句话，就是全国人民上协和，将近协和心不死？黄洁夫：对，所以这个就是很悲伤的一个问题，我们南北市场经济了以后，没按照市场经济的规律办事，用计划经济的方法，所以就变为了，现在是很多打不开的结。所以我谈医改中间很关键的一点，就是要充份的充分发挥900万医护工作人员的积极性，主动性，他们是做到医改的设计者，推动者，执行者，这个医改才能顺利，如果我们把医改的医护人员，放到不是作为主力军，而是作为改革的对象，那这个医改就很难顺利。同时我们现在这公立医院正处于一个什么情况呢，很多科室、人员是重重叠叠的，像我在协和医院，只不过我们很多这个科室中间，教授、副教授基本上把科室填满了，其他的住院医生，主治医生，只不过应当是住院医生最多，然后是主治医生，然后是副教授，然后是一个教授，这是一个长时间的体制，那我们现在不是。吴小莉：因为是公立医院给与的这种单位或者是确保最低，所以这些高级人才都不愿集中于？黄洁夫：集中于，就是我们现在谈的，多点执业也好，把医生变为这个，单位人变为社会人也好，都是一些纸上谈兵。

人员病了呢，都是往高级的医院，大的医院流动，那这样的话，就变为大医院就是门庭若市，下面的基层医院是门可。吴小莉：门可罗雀。黄洁夫：门可罗雀。

这个中间牵涉到到很多的问题，就是说我们的医疗卫生改革，不但是经济学，更好是人才，医生要往哪儿去，这个医学教育是一个连贯性的，可是我们现在是僵化的，我谈个很好大笑的事情吧，全科医师，现在我们杨家是说道多培育全科医师，要筹办全科医学院，我想要是很好的笑话，医学院它根本就是全科的，就还包括我做到学生的时候，就是全科，然后是毕业后。吴小莉：分科。黄洁夫：再行分科，再行南北专科医生或全科医生，全科医师香港叫作familyphysician(家庭医师)。

吴小莉：家庭医师。黄洁夫：它是专科的一种，他也是专家，可是我们现在大陆的是说道了，全科医生就是在社区，是小医生，不是专家，就是比专科医生要较低一个层次，它这个是几乎误区，同时我们国家想要花上很多钱去办全科医学院，这不是挺好大笑嘛，所以这个时候应当是把钱放在这个毕业后的教育，让他很大自然的变为一个专科医生，或者是全科医生，可是我们现在没，没这样的体制，之后教育就更为不用说了，只不过我们医学是个很类似的学科，就是每五年我们的学科知识要改版一次，所以之后教育尤其最重要，我们的药，设备，我们这个医学的发展，都大大的改版，可是我们都没很好的一个体制去理顺它，天天都在集中于在，这个钱怎么去分配，只不过这个相当大的一个误区在这。黄洁夫说道自己对医改的敦促，是以一名“杨家医生”的身份所收到的肺腑之言。黄洁夫专门从事医生职业46年，在二十世纪九十年代中期，中国大陆第二次肝脏重制高潮中，他是普遍认为的推动者和学科带头人。

而今69岁的他，依然车站在北京协和医院肝脏移植手术台的第一线。吴小莉：并不认为您今天的这个方位，而是您是一个专业的医生，十分有声望的一位医生，现在有个民营的医院想邀您，什么样的条件不会知道感动您？黄洁夫：在现在这个阶段，我想要没任何一家民营医院，需要更有到我去做到这个事情。

吴小莉：那您实在它必须不具备什么样的条件，需要更有到您？黄洁夫：它这个医院必需得，把这个救人，救死扶伤作为我的崇高的职业，而不是为了这个经济，也不是为了权力，去做到这件工作，我想要这个是基本的一个医生的，也是一个医院的基本的底线，如果没这个底线，这个医院就很难是个好医院。吴小莉：知道好的民营医院，它本身要趁此机会救死扶伤，趁此机会有这种公益性，然后它大自然不会盈利。

黄洁夫：大自然不会盈利，就像长庚医院一样，是吧，像王永庆先生他做到的一样，他开始，他根本没想到要去盈利，他只想把我赚的钱再行中用社会，他以为是慈善一样的，谁知他筹办这个医院以后，赚了，所以他大大的把这个长庚集团不断扩大，长庚医院的体系更加大，还包括医学院也是。吴小莉：但是长庚现在厦门也有，你实在它筹办得顺利吗？黄洁夫：不顺利。吴小莉：为什么呢？黄洁夫：我们大陆根本没产生过，合适长庚医院这样的理念，生长的土壤，没给它这样的落地的政策，这个是必需有个好的环境，所以我们根本没给它有这么一个环境，没给它阳光，没给它雨露，它是没有办法发展一起的，它是碰到一个尤其尴尬的境地，我想要。

黄洁夫：有时候我们的器官是浪费掉的，我们没适合的的组织配型。主持人：2014年的12月19日，黄洁夫受邀参观高雄长庚医院时发表演说，提及了创建两岸器官移植合作平台，使台湾的病人不用再行到大陆做到器官移植，而且盼望是最慢在2015年大陆的器官就需要合法的输台，让台湾患者可以在台湾重制器官。这番讲话，在两岸都引起了一些议论，疑惑集中于在中国大陆现阶段的器官供需比是1比30，又有什么能力将器官获取给台湾。

网友解说记者：网友问及了说道，中国内地的现在人体器官捐献亲率是世界低于的。直说您为什么还要帮助台湾积极开展器官移植的器官捐献，那您这个建议的出发点是如何考虑到的？黄洁夫：我想要这个网友他托了个很好的问题，自从我们2010年启动以后，展开了试点，然后在2014年，就是在今年全面冲出(公民强迫捐赠)，那中国大陆现在是亚洲国家器官捐赠亲率最低的，我们比台湾低多了。

吴小莉：你刚从台北，台湾回去，尤其提及说道中国内地的器官最慢明年(2015年)可以赢到台湾，为什么有明年这个概念？黄洁夫：我的好朋友是陈肇隆，是台湾高雄长庚医院的院长，也是我们中国工程院的院士，我们就在中间议论，两岸的交流的合作应当上到一个人文的高度，就不要单是经济的利益，更好的是要两岸一家亲，血浓于水，最能体现这个精神的，就是器官捐赠。因为器官捐赠是在不妙的情况下，像台湾高雄长庚医院，去年它的大爱捐赠，它只有8事例，它有88例是亲体重制，亲体重制是个风险相当大的手术，就是说一个亲人托半个肝，也是违反了我们医学上的叫noharm(无损害)，首先你是harm(损害)，所以这个事也是不得已而为之的，如果有大爱捐赠，为什么要去做到亲体捐赠呢？如果是在应急的情况下，如果有个病人是得急性肝功能中风，他拿将近适合的，如果我们两岸需要，最多我们在高雄跟北京吧，我们之间需要有个分享的网络，那我们就可以就说道，把器官运往台湾去，台湾器官也可以，是双向的，那实际是在两岸峰会的时候，早已是在我们的倡议书中，说道到明年在南京的峰会，我们要把它作为一个议题。吴小莉：这很看起来两岸之间的骨髓捐献一样？黄洁夫：对。

吴小莉：因为资料库越大就越更容易筛选顺利。黄洁夫：所以有时候我们的器官是浪费掉的，因为为什么，我们没适合的的组织配型，不是说道受体是杨家是在等着的，实质上是它是很多医学上的，就是说就像骨髓捐献一样，只不过是一个样的道理中国器官移植曾多次长年在灰色地带游走，直到2007年的春天，《人体器官移植条例》的施行，开始踏上了法制化的道路。2013年，国家卫计委全面推行部门法规《人体捐赠器官提供与分配管理规定》，着力搭起公开发表半透明的器官移植与分配体系。但是时至今日，中国大陆还缺乏一部专门的重制器官法律。

吴小莉：您曾多次提及人体器官移植条例要尽早的修法，你实在必须改动的地方在哪里？黄洁夫：我们有过器官移植条例是2007年国务院法制办授予的一个条例，它不是法，不是law(法)，它是个regulation(规章)。我们将在几年之内要沦为世界上的第一器官移植大国。吴小莉：打破美国。

黄洁夫：打破美国，有充份的信心一定会做这一点的。在这样的一个服务量，在这样的一个背景下面，我们必需得有一个law，去指导我们的器官移植的实践中。要把这个公共卫生行政部门、医院、红十字会，它们的起到、它们的职责、它们的权限要界定确切，同时呢，必需得很好的把这个牵涉到到器官移植的有关的伦理学的标准，或机构，或执法人员的单位都得具体，那这样我们才变为有法可依。就譬如说吧，红十字会在捐赠中间的起到，它在提供和分配中间的亲眼起到，以至于捐赠后的人道主义救助方面，红十字会都应当有法律的具体，它应当承担的起到。

这样的话，我们这个法规才是可持续的，才是有法可依，可是这些我们都没完备。记者：但是就像很多人在疑惑的一点，就是中国的器官捐赠的比例，跟器官市场需求的这种缺口十分极大，所以这种利益链还是不存在的，不会会新的法律开始之后，大家还不会惯性地返回原本更容易获得的这个轨道上去？嘉宾：我想要这个是不可逆的，为什么？现在我们的法制的环境是不容许的，既然我想要我需要在OPO(中国医院协会人体器官提供的组织联盟)会议上宣告这个，一定不是我个人的声音，因为这个器官捐赠和重制的工作，不是一个医生能要求的，这个必需政府，onehundredpercentbehind(百分之百反对)，对吗？如果没我们的司法体系的反对，没中央的领导的反对，我能说道这样的话吗？所以我坚信我们这个十八届四中全会依法治国的精神，一定需要获得贯彻落实，我也深信中华民族最出色兴起的中国梦，一定需要一步一步的去构建，那这个是前提，它想要再行返回原本，我想要是不有可能的。黄洁夫：一见面就先签一个索要红包，我说道得很差听得，有辱斯文。

主持人：1963年，原本一心想沦为工程师的黄洁夫，严正地在中考的志愿栏中填上了广州中山医学院。这一人生道路的改变是源自父亲的遗愿。在1959年到1961年的三年经济艰难时期，黄洁夫的父亲患急性肝炎过世，临终时规劝他说道，医生需要救人一命，是最崇高的职业。从此义无返顾的步入医学殿堂的黄洁夫说道，他开始贯彻着递交《希波克拉底誓言》的时候的美德与神圣，以此来告慰父亲的在天之灵。

吴小莉：我告诉您在中医科大的时候，做到校长的时候，人家就称作您是一个需要改革派的特工队，超越了干部的制度，人家说道您是在体制内的敢言为首。黄洁夫：对。吴小莉：是仍然性格上都是这样子？黄洁夫：小莉我这个不告诉怎么说，大家都实在，我尤其是，尤其不敢讲话，实质上我是很有底线，我讲话都是一挺有道理的，我不是乱讲，我谈的话都是凭着一个医生的良知，而且凭着一个知识分子的良知，首先我是实在推崇几个原则吧，一个是我是热衷这个国家的，我是拥戴共产党的领导的，同时还有一点，最基本的，我实在就是说，不唯上，不唯书，只唯实。

医生嘛，尤其是外科医生，你是肝癌就是肝癌，是阑尾炎就是阑尾炎，你这个是把肚子一切进，谁也被骗没法人的，所以你必需得实事求是，面临这件事情，所以这样外科医生吧，都教导一个习惯，就是说我指出是什么，我一定得把我的意见谈出来，有可能我说道得不一定是全对，有可能我也不会错，拢我就当面，因为最后是为了病人嘛，所以我现在讲话的所有的事情，我做到的事情，都是我指出是对的，我再行去谈，我再行去做到。吴小莉：对，而且你很不会动手术刀，这个东西有问题，不论是牵涉到多少利益，比如说干部终身制，你实在这不合理就给它切了。黄洁夫：对。

李睿放学：人都缴红包，你凭啥不缴啊，是吧？患者对你表示感谢，“新年快乐”嘛，是吧，那就害怕你吧没这种灰色收入，如果医生没这种灰色收入，那就该死了。一旁是重重禁令，一旁是收送红包屡禁不绝。

2014年，国家卫计委再行放拒绝，5月1日起，全国二级以上医疗机构，患者住院24小时之内，需由经治医师和患者交流，签约不缴、不送来红包协议。回应，有人热卖，有人大笑。

2014年全国两会上，黄洁夫被记者问到对于此事的意见，他当面回应，“如果让我签署，我就会签署。”黄洁夫：当时记者一问，媒体一问，就是朱部长你是怎么考虑到这个现在拒绝？我实在挺好大笑，为什么，就是说医生这个职业，它从入医学院的第一天，它就是把不执着经济利益，不索要病人的利益，作为最基本的道德底线，同时医学科学是一个充满著人文精神的，很寒冷的一个职业，你把它变为一个冷冰冰的，契约关系，一见面就先签一个索要红包，我说道得很差听得，这叫有辱斯文，就对这个一个这么崇高的职业，天天要做到这种对你的这个很不认同的一件事情，这能做到吗？所以我一谈，当时也是有很多人担忧，这个上面的领导一定对你有意见，我说道他有意见，我是谈心里话，我实在看现在这个措施，不是非常简单的契约关系，不是非常简单的形式主义，需要解决问题红包问题，就我谈的那医患关系也好，红包现象也好，是我们整个社会现象中间的一个，综合性社会现象的一个展现出。吴小莉：就是您实在看见问题您就应当要处置，当时压力也是相当大的？黄洁夫：不是，小莉你有可能不告诉我的性格，我是一个底线，我是医生，就是我退守步，就是说你不能接受我，我最多我还是个医生，所以在这种情况下，我就是人杨家说道嘛，无欲则刚。

吴小莉：Nothingcanlose(没什么可以丧失)。黄洁夫：就是，没什么关系。

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